2020第三期《问政平潭》直播实录-平潭网
7月22日，2020年第三期《问政平潭》现场直播上线录制！本期主题聚焦“推动旅游发展”，上线部门是实验区相关片区管理局、实验区旅游与文化体育局、实验区旅游集团等。以下为直播实录：
主持人李林桐：驰而不息抓作风，勇于担当促发展。现场和电视机前的观众朋友，大家晚上好！这里是全省首档全媒体问政节目《问政平潭》的现场，我是主持人林桐。您可以关注问政平潭微信公众号、拨打线或通过全媒体微信公众号留言，向上线部门提出您关心的问题，参与我们的节目录制。您也可以实时扫描屏幕下方的二维码对上线部门的表现进行投票。我们的节目也将在腾讯视频独家播出，欢迎大家在线观看。现场的一百位观众来自实验区各个社区和村居和网络报名，我们的群众手中持有投票器，将对今天上线的部门负责人进行满意度测评，感谢大家的参与。
本期节目聚焦推动旅游发展，我们来到了风景宜人的坛南湾田美澳，在这个艺术驿站里，我们沐浴着习习的海风、品尝着清新的空气，希望能够帮助我们拓展思维，探寻出解决问题的好办法。
为大家介绍坐在这边的是媒体观察员，福州广播电视台著名主持人翁猛，欢迎您。媒体观察员手中持有一个打断铃，如果上线部门负责人没有正面回答问题或者出现推诿扯皮的现象，我们媒体观察员将行使打断铃职能。坐在这边的是点评嘉宾，经济日报记者站原站长石伟，欢迎您。本期增设了行业观察员，我们请来了福建师范大学旅游学院院长、硕士生、博士生导师，伍世代教授，欢迎您。同时，还有14位由资深媒体人、人大代表、政协委员、台胞代表、游客代表、行业代表组成的问政代表团，共同参与到我们的节目点评互动中来，他们将通过举笑脸哭脸的方式对上线部门的表现进行现场满意度评分，提出意见建议。欢迎你们！同时，本期节目我们邀请到平潭综合实验区党工委委员、管委会副主任吴礼源先生作为政务观察员，对上线部门负责人的答复现场点评、指导，欢迎您。
近年来，平潭通过不断夯实“吃住行游购娱”六大旅游要素基础，在完善“住”的要素方面，通过大力推进民宿产业发展，改造和经营石头厝民宿，做大平潭旅游住宿的体量。然而，民宿行业蓬勃发展的同时，“办证难”问题也成为“痛点”和“堵点”。近期，问政热线陆续接到民宿业者反映，在为民宿办证时遭遇到一系列难题，民宿从业者苦于诉求无门，诉求无果。到底是怎么回事？来看短片。
主持人李林桐：短片看完了，这个问题涉及到审批，我们首先有请平潭综合实验区行政审批局党组书记、局长卓华彬，有请！卓局长，您好！首先，我想请教您一个问题，目前，我们实验区民宿总量有多少？审批通过的有多少家？审批备案率是多少？
平潭综合实验区行政审批局党组书记、局长卓华彬：第一个就是拟开展审批，按照我们先证后照，拿了工商执照545，实际从事经营432。按照我们的标准，自己认为达到标准的156家，实际上经过验收完的147家，这是上个月统计的数据。
主持人李林桐：建议现场大家给卓局长鼓掌，因为他这组数据说明他真的做足了功夫，认真对待这件事情。我也想请教您，通过这组数据我们也统计过，它的备案通过率仅仅在11%左右，您觉得通过率这么低的原因在哪儿？
行政审批局：一，我们前期没有指导好，这是一个非常重要的原因，政策没有很透明。我们自己讲我们是平潭最大的“店小二”，作为“店小二”的负责人没有把这个事情做好，我很伤心。昨天还跟他们讲，特别中小企业能来平潭投资的，都是我们的亲人，第一我们有责任。二，确实在民宿审批过程中，很揪心，过不了这个门槛。第一道是一般消防过不了，第二个民宿改造过程中多多少少都有违规占用土地的问题，第三道坎是房屋结构，我们讲的危房是低级危房，不宜住人，人都不宜居住，再拿去经营可能问题很大了。第四道是规划问题，民宿一般讲乡村民宿，城市里面鼓励做酒店，最多家庭旅馆，城市里头做民宿在规范上过不了关。
主持人李林桐：刚才提到亲人，打个比方，刚才民宿从业者就是个亲人，这个人2018年按照当时民宿管理办法去实行，也对自己的民宿进行了改造。等到今年改造差不多的时候，去部门验收，部门却说不能通过验收。我们说“法无禁止皆可为”，新规没有出台，为什么不去沿用旧规呢？
行政审批局：这是他说的，具体的情况我不是很清楚。我表个态，如果可以过关，我们穷尽一切可能，等今天问政完以后我专门协调这项事情。
主持人李林桐：我们都讲人民的利益高于一切，既然审批这一块卡住了，我在想民宿从业者资金也投入了，方向也确定了，但是等到验收的时候又说不行了，是否有考虑过他们这一波人的损失呢？
行政审批局：刚才讲了是很揪心，从5月份民宿停完以后，我不停地在解决这个问题。5月15日书记开专题会的时候，我当时会上表态，符合标准的力争7月底前第一次联合踏勘全部完成，到今天为止，新增的数据是157家，现在已经完成了136家，基本上达到了80%，剩下的一个多月时间，我们把剩下符合条件的全部完成。
媒体观察员翁猛：对你的表态没有问题，现在几个问题想弄清楚，这个过程中间到底发生什么事情？首先我们知道他们是被暂停审批，就是说他们两年前已经是经过审批部门同意做民宿，现在告诉他们可能有新规出来所以不批。想问一下，作为审批部门有没有接到过非常有效力的这些文件说这些民宿暂停审批呢？或者是仅仅接到口头的传达说我们不批这些民宿呢？
行政审批局：因为我刚才讲了民宿涉及到很多安全的问题，所以在安全排查时期所以我们暂停了。
翁猛：我知道，您可能有这样一个理由，但是为什么我们的民宿的先行者并不知道这些理由？如果给出明确答案说我们现在正在做相关工作，他们会相信相关审批部门有难处。我们现在听到审批人员跟他讲说，有可能新的民宿新规出来所以不能审批。对你们的亲人来说，他们造成的损失谁来弥补？
行政审批局：刚才已经强调了工作确实宣传没有到位，对于这个问题，刚开始的时候，局里头没有把很多的精力、心思放在这个上面，下一步我们要很用心做这个事情。
翁猛：可不可以这么理解，现在的民宿审批还是可以按照2018年出台的规定执行呢？还是说现在有新的规定？
翁猛：刚才工作人员所说可能有新规出台，才导致现在不能够审批，有没有做这样一个考量？
主持人李林桐：我有一个问题，卓局，您觉得老百姓心中有什么感觉，我建设的速度根本赶不上你批的速度快，或者赶不上改的速度快，我2018年的时候去改造一个民宿，真的需要一到两年的时间把它改造好。
行政审批局：这就是不可抗力风险，因政策变革产生不可抗力风险，在经营过程当中就要考虑到。我们谁也没有想到有疫情，这就是不可抗力风险。
翁猛：现在出台新规说按照现在的规定不能批，让人家两年前投进去的资金怎么办？两年前不是批了吗？
主持人李林桐：好，这个问题稍候再继续探讨。既然说我们要制定出台相关的规定，卓局，您看，我们是否已经制定了相关的管理办法？或者有没有领到任务在什么时间节点出台管理办法，让我们老百姓真的有章可依，而且这个章法是不会朝令夕改的？有吗？
主持人李林桐：8月底完成这个任务，时间还没有到，之前没有新的规章要您这边出台，是吗？
主持人李林桐：好，那现在有请平潭综合实验区旅游文体局党组书记、局长陈道金。
主持人李林桐：好，那现在有请平潭综合实验区旅游文体局党组书记、局长陈道金。陈局长，您好！
主持人李林桐：我们看到短片当中，从业管理者说记者可以找到我们，但是我们的部门找不到我们？是他们没有反映？还是您作为行业主管部门熟视无睹呢？
旅游文体局：我觉得针对这个“找”的问题，可能也有底下不周到和宣传不到位的地方。
主持人李林桐：您是行业主管部门，想问您，您是不是民宿这个问题的规则制定者呢？
旅游文体局：我们是牵头，汇集各相关部门的意见，根据各家出台的行业标准，结合省文旅厅的相关意见出台管理办法。
旅游文体局：管理办法出台以后，总体上我觉得起到了比较好的规范，后续区党工委、管委会高度重视，包括在座的吴礼源主任。全国各地的民宿发展既有经验，也有教训。我们是为了规范管理，更好地促进平潭民宿符合国际旅游岛的定位。
旅游文体局：管理办法已经出台，卓局长也讲了主要考虑到怎么样更方便、贴心地服务，我们已经采取了“两减一增”的措施，“减条件”，原来条件比较苛刻，按国家的标准跟平潭实际不够接地气。再一个“减要求”，现在按照最多跑一趟。“增”就是“增扶持”，我们加大对规范民宿的供给力度，已经兑现了206万的政策扶持。
主持人李林桐：对于您来说，不知道您有没有关注到短片当中一个小细节，他说因为我们要发展乡村民宿，所以我们放缓了民宿，两者之间有因果关系吗？确实这个回复是属实的吗？我们制定的规则到底是什么呢？
旅游文体局：我的看法是这样，平潭是一个国家战略的地位，是国际旅游岛、综合实验区、自贸区“三区叠加”，应该按照国家的地位来布局。所以整个民宿发展我的总体思路是，我们鼓励乡村旅游一村一品、一村一特的发展。至于刚才提到的个案问题，我觉得个案问题、历史问题在办和管理过程中间已经申请我们要进行协调解决。刚才卓局长也表态了，像这种情况要作为个案处理。
主持人李林桐：您提到我们采访的这个是个案，通过备案通过率可以看到11%的备案通过率，我想它代表的肯定不仅仅是个案。我们的点评嘉宾石伟先生怎么看？
点评嘉宾石伟：建设国际旅游岛是依据国家的战略，2016年提出到现在已经四年多的时间，刚才跟主任交流也说到线年。作为一个国家战略能够在很短的时间内能够实现这个不是轻而易举的事儿，既然定义为国家战略，我相信对实验区管委会来说应该是任重道远的一件大事儿。说大是国家战略，国际旅游岛，说小是具体的民宿。今天看到民宿从业者感觉到有一肚子的委屈没有地方说，记者来询问这件事，他们吐了苦水。民宿实际上是平潭的一个很大的特色，非常有地域风格，地方风格非常明显，大家喜欢到这儿来。
我所知道身边一些好朋友他们想到这儿来投资建设民宿，因为石头厝在海边，很漂亮。可是在建设过程当中遇到这样的问题，对于任何一个从业者来说都是一个很苦恼的事情。因为，对他来说2018年提出了这个申请，也花了钱去建设、改造，结果去审批、批准的时候不能通过，对他来说这造成很大的损失。所以有一些政策，我在这儿想，第一叫做朝令不能夕改。我们当时提出来这样一个政策既然提出来，而且从业人员已经在投资建设，只要不是属于违法乱纪或者碰红线的问题，我觉得应该让他做。
像刚才这种情况，个案应该按照个案处理，只要不碰红线，不要让老百姓觉得政府是朝令夕改。可能对咱们是个案，对他是一个大案。第二个我觉得“政策不能多变”，我在想业者到审批局窗口办手续，窗口工作人员告诉他我还没有接到上面的通知，或者其他部门的告知，上面或者其他部门是哪里？刚才请到旅游文体局的局长上来，他们说这个他们是组织牵头部门。作为一个业者也好，或者普通百姓也好，到窗口办事的时候一定希望不要把所有的窗口都走遍，我希望在一个窗口把这个事情问清楚、问明白。现在实验区管委会给的承诺也是这样，包括限时、限次都有这种承诺。是不是我们作为总抓的部门，应该把这些跟民宿相关，包括住建、消防等所有的部门是不是可以统起来？如果能够统起来，把这个最后的决定告诉窗口审批部门，他就很清楚了。我估计审批部门自己确实也不知道能不能盖这个章，这个事情我觉得对业者来说最好能在一个窗口。
主持人李林桐：这些人该怎么办，难道就由他们自由经营、任其发展吗？先请行业主管部门先解答。
旅游文体局：关于这个问题，实际上刚才专家讲的一口受理、一窗通办，已经实行了这项制度。卓局长这边就是一个统一审批，跟我们意见是一致的，实际当中也没有说多种声音。
主持人李林桐：请直面我的问题，我的问题是您作为行业牵头部门是制定这些规则，这些民宿从业管理者他们现在该怎么办，现在“一刀切”说不行了，他们损失该怎么办？他们现在何去何从呢？
旅游文体局：你讲的这个问题我比你还急，我是志在千里，急在心里。关于民宿这个问题，根据我们目前的定位，作为个案、历史问题要立即妥善解决。
行政审批局：我觉得这个是个案，城关的民宿很少，大量通不过的都在乡村民宿。刚才讲存在四个方面的问题，应该讲从5月以后我们立即开了6场会，党工委的领导也召集开了会，对怎么破解这个问题，我们认真研究了很多。穷尽一切办法，没有办法才说不行，所以我们在下一步的工作中对这四个方面的问题怎么解决？第一，对于房屋结构的问题，我们采取负面清单加承诺制办法，所谓负面清单是存在严重安全隐患列入负面清单，不在这个名单以内，只要经营者承诺安全自负，问题不大，我们就让他做。第二，关于消防、楼梯的问题，我们允许在户外搭建电梯当做消防梯。第三，关于违建的问题，下一步确实需要搭建一些为了提升民宿品质的构筑物，在申请的时候就要把设计图纸拿过来，在不影响别人的情况下。
翁猛：您刚才说的那些我是同意，对于这件事情我有一个特别大的疑惑，像刚才旅游文体局长也说了，个案做个案处理，实际上我们不能这样。如果今天没有《问政平潭》节目，这几个民宿的投资者他们的投资可能真的会打水漂。对他们来讲，两年的投资全部打水漂，这样会逼到他们真的要去开“黑民宿”。我想说你们决策程序到底是什么？难道跟他们说一声，我们现在在做安全检查或者说你再等一等我们就会批，这个很难吗？你不要弄得到最后逼着他们做“黑民宿”。
主持人李林桐：这事儿特别难，我们有没有公开的渠道告诉老百姓2018年做的决定。
旅游文体局：2018年出的管理办法，朝令夕改，改的是更好的、更有利于民宿的发展，改的越来越接地气。
旅游文体局：类似像平潭城区的紧缺房、危房的改造，因为城区目前整个老城区建在南北站，打造成为现代化的城区。我们确实在这方面宣传做得不够。
主持人李林桐：总的来说，以上问题没办法，历史的问题交给历史去解决。请二位移步就坐，接下来再看看乡村民宿的问题办得顺利吗？刚才有听到卓局有讲叫“两减一增”，陈局也讲城镇民宿是个例，乡村民宿发展得更好。下面看一下短视频，乡村民宿办理到底顺利与否。
主持人李林桐：短片看完，首先想请教一个问题。请台下各部门准备帮我解答一下。片区和执法应急局，这两个部门应该谁牵头或者谁先牵头去踏勘呢？二位不确定的话，请二位同时移步台上。有请平潭综合实验区君山片区管理局党委书记、局长叶苏凤；平潭综合实验区执法应急局党组副书记、（主持工作）副局长江涛。
首先，我请教执法应急局的江局长，规定两个工作日去现场踏勘，为什么拖了一个多月没有去？
平潭综合实验区执法应急局党组副书记、（主持工作）副局长江涛：刚才看短片，确实我们服务态度不到位，看完这个短片很痛心，我们队伍没有管好，这个应该归乡镇执法大队管。
主持人李林桐：如果二位都不清楚应该由谁牵头，或者谁应该牵头去现场踏勘，老百姓可能要等得更久了。接下来这个问题想问一下你们，可能让你们觉得为难，我们工作人员去现场踏勘，都要从业者接送吗？如果没有车就不去了吗？到底你们是为人民服务，还是人民为你们服务？
主持人李林桐：这是属于个例现象吗？我也想替工作人员问一下，他说下去车都没有补贴，我想问一下车补哪去了？
主持人李林桐：如果距离很远，工作人员怕太阳晒，或者不愿意骑电动车去怎么办？
主持人李林桐：想请教一下叶书记，片区工作人员说“上面很乱，非常乱！”，我想请教一下上面“乱”吗？如果“乱”乱在哪儿？
平潭综合实验区君山片区管理局党委书记、局长（原流水片区）叶苏凤：平潭民宿的发展从探索到发展，到现在的规范发展，规范以后这里面肯定会让很多，包括业者，包括工作人员产生不适应。在这个期间，刚才讲的上面乱，我确实没有这个感觉。我们作为片区都是按照上面的规范，上面的要求来做好相关工作，我们从片区成立的第一个月以后我们就专门出台了干群联系卡，包括“首接首问”责任制，片区对服务群众这一块，5月份专门就民宿问题，我们一个干部在工作当中推托我们给了一个诫勉卡，对这块进行了处理。
主持人李林桐：到底是极端的个例还是干部们普遍存在不愿意去现场或者存在“很乱”的心态？
君山片区：我觉得这是个例，我想这个干部是很不负责任的。刚才从短片当中，这是极端不负责任。不管怎么样，作为片区，我们对短片中存在的问题，我们下一步加大教育力度，推动工作正常运转，两个部门各往前走半步的工作模式和理念把我们的工作做好。
主持人李林桐：您也提到两个部门各往前走半步，我有一个问题想请教二位，违建的标准是什么？有的人阳台不违建？有的人阳台可以通过？这是选择性审批吗？
君山片区：我们片区按照2018年4月4日民宿管理办法的规定，我们以后建立“一进一出”，把这些问题都解决了。实际上去现场踏勘，违建有几个部分，一个是阳台，一个是临时构建，一个是房前屋后的违建。按照2018年的《办法》，这些绝对算违建，不存在说刚才短片当中讲的有的推掉，我倒是没有听说。
主持人李林桐：应该有一个具体的部门，是行业主管部门，还是区执法应急局，还是交建局？
执法应急局：我说一句，所谓违法建筑就是未经过批准的构筑物就算违法建筑，当然这里面有分严重违法建筑和轻微违法建筑。
主持人李林桐：刚才行业主管部门陈局长说了“两减一增”，减少流程办理的难度和相关内容。阳台真的会影响到安全吗？或者真的会影响整个民宿行业业态的发展吗？一定要在这块卡住它、卡死它，不允许这样的违建存在吗？
执法应急局：阳台牵涉到增加面积的问题，未经批准的都算违建。下一步为了这方面，我们建议把部分纳入属地范围，没有审批就是违法，让大家来维护这个管理。
主持人李林桐：这也算是行业内的问题，请教一下行业观察员，福建师范大学旅游学院院长伍世代教授，您来谈一谈您的想法。
行业观察员伍世代：非常感谢节目组，还有平潭的各位领导，我今天到这里感到很兴奋，福建省的民宿条例是我写的，当时没有通过，到现在也没有通过。吴礼源主任说民宿管理办法从事前、事中、事后做什么老百姓都知道，我感到平潭先行先试做得好，这是第一个感觉。福建省“黑民宿”一堆，规范不起来，平潭从老百姓都知道怎么样做，我对平潭民宿从业者感到高兴。第二点，在事前、事中、事后整个服务过程中，为什么民宿通过不了？几个部门，特别执法局的局长讲了，像消防问题谁来负责？土地问题非法占地谁来负责？特别是城区很多的棚户区改造，弄成民宿自己加盖，像泉州酒店的塌陷事件就来了。所以我觉得规划是非常有必要的，这是第二个。第三个，我对工作人员的懒政我也有一些看法，刚才局长说痛心，对整个民宿业在平潭的发展充满了信心。因为事前、事中、事后做什么老百姓都知道，很明明白白，感谢文旅局长，你为我们福建省摸索了一条路，特别是消防怎么解决、土地怎么解决、危房怎么解决，先行先试，赶紧在全省推广，这是我的最大体会。谢谢！
主持人李林桐：伍教授对我们进行了表扬，我相信这绝对不是捧杀，是激励大家往这个方向去前进。但是短片当中我有一个担忧，民宿从业者交了很多租金，现在不给我批，或者认为是违建，到最后变成白交了，我们有替他们担心过这个问题吗？
君山片区：民宿从刚开始的规划，到现在的规范发展，前面几位领导都说了，下一步应该会找到共同的解决办法，也会得到很好的解决。
平潭综合实验区党工委委员、管委会副主任吴礼源：民宿业是我们旅游业的重要一环，但是小业态大课题，也是非常复杂的课题。我来平潭工作不到两年的时间，看到了平潭民宿快速发展的一面，但同时也看到我们困难的一面，低品次、无序发展的一面。我去年8月份、9月份专门带队到两个地方，一个是云南大理，一个是浙江德清专门去调研。大理更多是失败的经验，德清是成功的经验。我们综合这两地正反面的教训，再结合本地的实际，我把这个课题作为去年主题教育的调研课题，写了一两万字的调研课题，对平潭的民宿业何去何从做了一些分析和探索。
这个问题引起党工委和管委会的高度重视，从今年开始开了5次会议，对民宿问题进行全方面的分析、调研，希望与挑战并存，成功的经验和教训同在。刚才看了这两段视频，我感觉到我们平潭的民宿“办证难”的问题不是那么简单，原因是多方面的。比如说我们2018年制定了《民宿管理办法》，这个《办法》是探索性的，当时叫做《暂行办法》。一般暂行、试行，按照公文的规矩差不多就是两到三年。这个《办法》对准入门槛还是比较规范，也是比较严苛的，这是一方面。第二个方面，我们也正在发展成为国际旅游岛，成为一个新兴城市。现在要搞民宿的乡村，相当的一部分市政配套没有覆盖，比如说供水、供电、道路、通气、排污不配套。第三个我们这些从业者、开发者、投资者准备做民宿的房子，最重要的硬伤，一个是安全性的问题，消防问题和结构问题。第二个合法性有问题，大量的违建（违法、违章的建筑）。我了解了一下，现在报上来大概百分之七八十是违建，导致现在备案率很低，10%左右，这是我们面临的问题的主要原因。
当然具体落脚到政府管理层面，我觉得有两个问题或者叫做两个原因，一个是制度，第二个是人。民宿是个新的业态，我们在探索中前行，到现在为止，我们还没有制定出一套完善的、系统的政府对民宿业管理、审批、服务的这一套的制度体系以及操作规范的流程、工作机制。第二个是人的思想问题，看到一些怪现象，没有车接我去我不去，太远了，有些部门互相推诿，不是我乱是上面很乱等等这些问题，这是人的思想问题。
针对这两个方面存在的短板问题，我想以问题为导向进行认真地整改解决。一个从制度层面，我们要抓紧完善制度体系，因为这项工作我做了多次督察，基本上各个部门都在行动，该修改的、完善的、调整的或者是增加的，我们各相关部门都在做，最近提交了专题会和党工委委员会议审议讨论。我想制度完善争取在8月底之前能够把整套制度规范，这样就可以一劳永逸。第二个讲到人的问题，广大的党员干部、机关工作人员要树立以人民为中心的发展理论，践行全心全意为人民服务的根本宗旨，把自己的手头工作、肩上的职责做好、承担好、担当好、履行好，能够很好地推动民宿业的发展，乃至推动国际旅游岛走上发展的快车道。
主持人李林桐：请现场的问政代表和部门负责人通过举笑脸哭脸的方式进行满意度调查，笑脸为满意，哭脸为不满意，请举牌。我们看到7位举了哭脸牌，请姚高山老师讲一下为什么举哭脸牌。
问政代表姚高山：大家好，我是主持人高山，多次参加《问政平潭》的节目。今天看了两段视频以后，尤其第一段听了两位主要领导对这个事情的意见的阐述，我感觉没有解决问题具体的做法。我现在还不明白，这个民宿能不能批，能不能过？所以刚才媒体观察员看到掉到了一个坑里头，他说批了就可以经营，我不批，所以没法经营，只能黑经营。实际上我认为问题挺简单，2018年报审的时候那个文件里面有明确提到过要发展城镇民宿和乡村民宿，咱们现在2020年出台的文件里面，包括工作人员给的答复是城镇的民宿暂缓，不批了。也就是说，前面这个文件被后面的文件否了，刚才主持人说到“朝令夕改”，我想这个词有点重，但是这两个文件形成了一种自相矛盾，形成了左右互驳。在民宿发展方面，现在出于业态升级的考量，前一脚油门，后面踩了一脚刹车。把当时想抢第一桶金，看到了平潭有这么好发展民宿政策的第一批人掉坑里了，现在这批人痛苦了，落地的凤凰变成鸡了。老人老办法，新人新办法并不能解决问题。也就是说，那个时候报审如果符合政策可以开个口，因为我们是实验区，要在政策上实验，不是拿业主们来实验，还是要从他们的角度来考量。所以我认为是我们文件出台衔接上不严密，互相矛盾，所以不能让老实人受伤，不能让相信平潭这么大前景的这帮人受伤，第一批来的人就是以后我们招商引资，宣传我们这边营商环境好和坏的口碑的人，我们的口碑不能坏。所以我想还是要出具体的办法解决具体的问题，而不是大政策，要解决小问题。
问政代表贾永明：大家好，我是自媒体人，今天参加这个节目我感到很高兴。刚刚领导解答问题的时候，我感觉到从来没有从一个游客角度考虑过我们想住什么样的房子，我们想去什么样的地方玩，我们到底需不需要一个阳台。
我来到平潭之后，我感觉到好多平潭当地的司机朋友也好，从业者也好，他们都问我一个问题，你觉得平潭好吗，你住得舒服吗？当问到这样问题的时候，我第一反映是为什么要这么问呢？可以跟大家透露一下，我现在定居在海南三亚，同样是国际旅游岛，同样以旅游产业为支柱性产业的一个城市，可以感觉到在三亚生活的时候是从来不会被问到这些问题的。也就是说，其实我们的老百姓、民众对于我们现在旅游这个产业的形象都很模糊。
我刚刚在听卓局回答的问题，他说到两个很重要的数据，实际上对外经营、不审批的民宿现在有432家，已经达标正在经营的有156家，我反复在脑子里面算了几遍，这个个案竟然有276家。我想没有审批的这些人，他们不是不想审批，而是可能他们在审批的过程当中确实遇到了困难，确实无法审批。而我想象这个数据到明天也不会变，毕竟现在这个审批据他们工作人员说新政策在出台之前不能批了。
另外，我想我们在遇到申请、改造、验收和备案这几个环节的时候一定会有相关的信息，比如说我们担心的消防问题也好，占地问题也好，房屋结构问题也好，以及规划的问题也好，这些问题不是没有相关信息记录在册，也不是这些问题不能找到历史依据。我相信这些问题在合理的，并且在前期的工作下是可以把它规避掉的。谢谢主持人！
问政代表王选辉：大家好，我是澎湃新闻的记者王选辉，我是跑法制条线的记者。工作的时候有一个强烈的感受，一个地方只要有稳定的法制环境才会有良好的营商环境。刚才看到城镇民宿问题的时候，其中有一个基本法理，对于普通老百姓而言，或者创业者而言，应该是“法无禁止皆可为”，没有实施之前是“法”吗？刚才说媒体报道的问题就是个案，我想问真的是个案吗，你们对这个说法有具体的说法和调研吗？能说服人吗？所以大家看到媒体报道的时候不要当成个案的问题，你如果说是个案，请把你的依据给说出来，这样才会有比较大的说服力？谢谢！
问政代表李玥：我是福州广播电视台的主持人李玥，我想说到在刚才发言过程当中，一些民宿的投资者他们找对了地方，但是我在想他们现在经历这样一种尴尬和痛苦是因为他们没有踩对时间吗？刚刚这几位领导解答过程当中，我摸不到什么时间才是对的。所以我想平潭的发展到底哪个时间点才是我们黄金时间点？这个时间点到底掌握在谁手里？这次备案当中有一些是没有备案的，而且很多是没有备案，他们在开“黑民宿”。他们为什么可以开民宿，而且是“黑民宿”？因为我们没有查。没有备案我们没有查，有备案的我们反倒不管，让守规矩的老百姓寒心。
在这次解答过程当中，除了个案让我们觉得是不是记者每次踩点运气很差，都踩到个案的点上？另外，各个部门其实在台下都是携手并肩在保护这样一座城市，但是为什么上了台以后就“亲兄弟明算账”了呢？算钱的时候希望往自己身上多搂一点，算责任的时候能不能往自己身上多搂一点呢？我想说这么好的平潭，好听的话就留给主持人来说，把事情做好、做得漂亮才是我们政府工作人员应该去做的，谢谢！
主持人李林桐：民宿的问题让我很感慨，我们的职能部门，到底是你们为人民服务，还是人民为你们服务？打比方说，政府给百姓指了一条路，快走到出口的时候却把路给堵上了，这难道是我们鼓励旅游民宿业发展的初衷吗？习反复强调要“四下基层”，我们还能在办公室里坐得住、当官老爷吗？我们讲“放管服”，说的是“放得开、管得住、服务好”，而不是“放任自己把老百姓管到服”。政府部门不能把责任建立在权力任性上，人民赋予了公仆们权力，我们的公仆也千万别忘了服务人民的初心！这最后不到一公里的路，走了一个月还没走完，这让我们情何以堪？我们用爬的都要爬到了！希望通过各部门能够联动，共同努力，能够让促成民宿办证的问题得到妥善解决。
主持人李林桐：驰而不息抓作风，勇于担当促发展。现场和电视机前的观众朋友，大家晚上好！这里是全省首档全媒体问政节目《问政平潭》的现场，我是林桐。2017年《爸爸去哪儿》的热播，为风景秀美的东庠岛吸引了无数眼球，这本是一件好事，然而近期却有群众反映，通往东庠岛的流水码头人、货、车混杂，存在较大的安全隐患，到底什么情况？咱们来看短片。
主持人李林桐：短片当中流水码头属于君山片区管理局，接下来继续有请君山片区管理局的党组书记、局长叶苏凤。有请！叶局长，又见面了，我们片区有没有考虑过人、货、车混杂存在着巨大安全隐患？这么长时间都没有考虑过这个问题吗？
平潭综合实验区君山片区管理局党委书记、局长（原流水片区）叶苏凤：这个实际上是长期历史遗留问题，刚刚片子里面也说本来流水就这么一个码头，之前我们小庠、东庠进出货混装的一个码头。我们片区成立以后，我们是属地责任，码头管理基本上不属于我们片区在管。我们片区是属地管理，我们加派工作人员，派出两个干部和一个村干部每天三个人在码头上。第二个，要求相关部门做了“硬隔离”，把货车和人员上船的路口进行隔离。作为我们片区，我们现在能做的就是这些。还有我们加大对高峰期，比如节假日游客比较多的时候，我们加派人手进行秩序的维护。
主持人李林桐：我们派驻的人手是进行秩序维护，短片当中说到点就来，时间到了回去吃饭，说他什么事都不管。
主持人李林桐：还涉及到旅游集团和交建局，相关的规划是由交建局规定吗？那下面有请平潭综合实验区交通与建设局党组书记、局长潘新雅。潘局长，您好！我们是否有进行规划？
平潭综合实验区交通与建设局党组书记、局长潘新雅：每次去一个是揪心，一个是压力大。像短片当中说到是车、人、货混杂在一起，这是历史以来很长时间的情况。近几年，其实对流水码头整治，我们很重视，也形成了机制，特别在节假日的期间形成一个机制，几个部门和片区，有一些管理人员在管。刚才讲到规划，从去年开始党工委高度重视离岛交通这项工作，第一个这种形象和国际旅游岛差距比较大。第二个，现场人货混杂在一起，管理困难，而且存在重大安全隐患。从去年党工委要求我们牵头进行整个入岛码头的改造和建设计划，这个方案我们已经做出来了，而且经过审查。根据刚刚通过的《水上交通专项规划》，这是一项大的规划，这个规划通过完以后我们再对照一下，接下来马上就会把前期入岛交通码头的改造实施计划上报给党工委、管委会。流水码头是作为一个重点，前期还有其他入岛交通码头整体是安排在“十四五”期间对18个码头的改造。
主持人李林桐：我请教您，目前庆幸它没有安全事故发生，但是真的要发生怎么办？短片当中老百姓也讲了，要是发生一起安全事故谁也担不起这个责任，真的是这样的？
交建局：去年以来有加强了一些措施，今后客运的码头会移到其他地方，今年已经着手实施开工了。一个是旅客大楼售票窗口，包括旅客专项通道，还设置了一些停车场，这是这几年的一个举措。
翁猛：我有的时候有一个感受，我们好像一发现这个问题说我们特别重视，但是我们一拍都是乱，而且都还是个例。想问一下交建局局长，在我们计划、规划出来之前，难道我们就不管了吗？刚才听您的回答，好像并没有说现在这个地方该怎么办，没有这样的措施，没有听到。
交建局：没有规划出来之前都有在管，一个是场地受限，第二个渔业大的船都从这边上来，再加上《爸爸去哪儿》播出以后，到东庠岛的游客特别多。这几年来都在管，不是放任自由。节假日的时候，几个部门，包括公安、片区等等都有在现场。五一期间，我们当时采取了一些措施，货车在码头后方先停，然后一步步过来，这样才不会造成节假日期间跟游客之间混流。刚才短片当中看得，确实是平时的常态化。
翁猛：这是偶然拍到的吗？还是个例的一天呢？如果真的说是有管，我们的记者拍不到这样的画面。
主持人李林桐：我报告一个小的消息，这个情况不是说我们的记者去了一天忽然发现这个问题，他蹲了好长时间，精简出了比较有代表性的，还因为这样被抓了进去，被相关管理部门举报说这个人鬼鬼祟祟蹲这里拍这个东西。我负责任绝不是说一天、两天的现象出现这个情况。
翁猛：想问你到底怎么办？像泉州出了塌方事故我们来整治，这个案件就在我们身边，难道我们没有办法吗？刚才这位领导也说我们也有派人去，实际上没有效果，三个人在那儿如果说有效果，我们记者也不会拍到这样的画面。所以您现在能不能告诉我，现在这个地方该怎么办？后面规划可能都得一两年以后的事儿，在这一年中如果出了事儿谁承担责任？
主持人李林桐：回答媒体观察员这个问题之前，我首先引一个问题，我们现场安全的责任应该是谁来负责？我们是每个部门都应该负责，还是片区应该负责这件事？交建局应该负责这件事？还是说委托给企业我们的旅游集团该负责这件事？应该是谁？
交建局：如果要讲依据跟条例，省里面当时有颁布管理条例，里面规定很清楚，以属地为主。
交建局：但是这几年来，为了改变这种乱象，管委会想了很多的办法，常规不是节假日的时候，像叶书记讲的片区现场维持秩序。
主持人李林桐：我没有弄明白管理安全规范的问题，不是您负责的事，应该是片区负责的事吗？
君山片区：刚才说了实际上是属地原则，我们作为片区，作为原来的乡镇，对安全事故这块肯定是属地责任。但是我们讲的现在的流水码头这种状况所有的部门的进出这个不是我们管理，码头、车辆能不能进出也不是我们片区管理。
君山片区：就是我们的交建部门。作为我们片区来说，当然不希望他出事情，所以我们穷尽一切办法。刚才说不起作用，我觉得不尽然，我觉得我们还是起到了作用，包括“硬隔离”，前面讲的我们游客是从另外一个小门进去，这是我们片区成立以后要求要这样子做，包括刚才讲的派三个人也是片区成立以后派了两个干部和一个村干部。码头管理这一块我们没有任何的权限，可以这么说。
主持人李林桐：给大家爆个料，因为我们工作人员在现场被捕的时候，当时有一个工作人员说快把他抓起来，这个人鬼鬼祟祟，这个工作人员来自实验区的旅游集团。我也有一个疑问想请教一下旅游集团的老总。
平潭综合实验区旅游集团党委书记、董事长、总经理魏长春：大家好，我是旅游集团魏长春。
旅游集团：受交建局委托，去年7月份，我们旅游集团开始介入全区渡口、码头的管理。跟大家报告一下，刚才视频当中播放的流水码头是我当时大学刚毕业的时候参与设计的，当时是受资金的限制，码头的建设规模比较小，等级比较低。从功能定位上来看，当时主要是想解决里岛居民的出行难的问题，同时也兼顾渔民的生产生活。这两年随着平潭国际旅游岛的建设，平潭知名度的提升，包括《爸爸去哪儿》拍摄完以后，很多游客到平潭旅游，到离岛旅游，这个码头原来没有考虑旅游客运，现在游客多了，出现视频当中播放的杂乱现象。
我分析有这么几个方面的原因：第一个，码头建设规模小，等级低，配套设施简陋。第二个，人、货、车混用，安全隐患多，管理难度大。第三个，新建的这些码头受现在用海审批的限制，项目推进难度比较大。
旅游集团：从去年7月份，受交建局委托，派驻人员到现场，包括我们的工作人员，也包括我们保安人员，我觉得秩序上较往年是有所提升，包括安全管理、码头秩序。去年也采取了一些措施，刚才君山片区叶局长也说了，准备对这个码头进行部门认领，采取物理隔离措施，划分渡运区域和渔业生产区域。去年隔离设施安装完以后，流水这个区域养殖量非常大，每年有五六十辆的货车在码头上货运。
旅游集团：先听我讲完，我们设置完物理隔离之后，装了两次被破坏掉，没有起到效果。
旅游集团：这个不好说是人为破坏还是车辆驾驶过程当中的破坏。今年5月份，我们针对物理隔离的问题转变了思路，我前两天到现场看，以前用固定的物理隔离设施，现在改用移动式的物理隔离设施，在渡船靠泊的时候实现物理隔离。从目前情况来看，我也专门问了一下工作人员，效果还是比较明显，当然这个只是治本之策，等新的入港码头或者渔港码头建设完以后，我相信整个码头会有很大的提升。
主持人李林桐：还是请教一下潘局长，是您委托给旅游集团，我们知道旅游集团是企业，没有执法权，而我们是部门，是有的。这样委托给企业，算不算是政企不分呢？
交建局：现在讲到码头整个乱象，应该讲要综合整治。整个码头跟渔业混杂在一起，如果纯粹是客运的码头，这个比较简单，涉及到有这些乱象，所以区里面才有综合的体制机制。
问政代表石伟：刚才短片当中有几个小现象，值班人员天天在打发时间，有生之年不知道这个码头能不能建起来，下面有会心的笑声，这个当中也有无奈。片区派去两个工作人员，人在心在，岗位职责在。我觉得保安最有发言权，因为天天和他们在一起。
我们叶书记的回答让我们很无奈，我觉得很不负责任，因为你没有到现场，肯定没有看到这两个人实际工作状态是什么样。我们人派去了，每天在那个地方干活，他干得怎么样，有没有守土有责，你可能并不清楚，可能保安最清楚，最有发言权，这是第一个。第二个，说到这个地方乱，刚才两位局长和书记都说了这个情况，历史的问题说起来很多，平潭以前是小小的县级岛，现在做成国际旅游岛，反差肯定很大。怎么解决历史问题，我觉得最重要的我们在座各位领导干部一定不要当“店小二”，我非常反对“店小二”这个称呼，因为你们都是各个部门的主官，“店小二”是听掌柜的吆喝，掌柜让你怎么干就怎么干，你们是每一个店里面的掌柜，你们要把自己的店管好。
“店小二”干得怎么样，服务品质怎么样，他是按照掌柜的脸色和要求去做的，所以你们不是“店小二”，你们是掌柜。如果你们指导思想和出发点有了问题，这些“店小二”一定做不好。我们讲有店大欺客，也有客大欺店的问题。我看了短片心里真得不是滋味，东庠岛有了《爸爸去哪儿》出名了，但是游客到了这里，想着爸爸下次不要去东庠岛了，因为太乱了。包括前面参加过几期节目，我有这个想法，国际旅游岛之后平潭要发展，除了省委省政府、实验区党工委的重视之外，我们每一位基层干部都要积极参与。像前面骑电动车说要来车接我，在这个场面看完以后每个人心里都不舒服，每个人要把平潭当成自己的家，且不说现在的心情和状态，假如说真的要把平潭做起来，就要当成自己的家，人人都要是平潭的当家人。所以一定要从我是一个游客，我是东庠岛的人，我是一个老人，我是一个投资人，我到了这个地方看了什么感觉。不是不能为，而是不想为或者不会为，甚至叫做不作为。你说这么人多人，这么多领导干部的智商解决不了人车混流的问题吗？我相信不会的，只是要想办法，拿出作用。
回到刚才我们媒体观察员问到的这个问题，当地老百姓也说了我现在“下船基本靠跳，上船基本靠爬！”，这种安全隐患我们该怎么破呢？
交建局：现在码头跟渡船有的时候是跟潮水差有关系，我们在靠岸的时候，这方面的设施还不够先进，是比较落后。目前也有搞一些搭板，或者人随手扶一下，下一步结合刚才讲的一些设施，我们把它改造的更安全。
主持人李林桐：另外一个，我们有考虑过规划一个新的码头吗？一个客运的码头，像短片当中有人说可能我这辈子都看不到新码头了，有这种可能吗？
交建局：整个实施方案现在已经论证，基本成熟了，党工委、管委会也在开会讨论。流水这边排在第一序列，计划按照明年要开建，下面会涉及到用海的手续，如果顺利争取2022年底建成，到时候人、货、车分离，整个安全系数就会保障。
主持人李林桐：好，现在规划已经到了2022年底，那个时候的结果到时候再追踪也稍显得有点晚了，但是我相信这个规划肯定有一天会实现的。既然说长期治本的方法太难，能不能想一个短期先治标的方法？游客的建议能不能错峰出行，能不能人货分离，这个车一定要开到码头跟游客挨得那么近的地方吗？二位想想办法，出出主意。
交建局：原来有物理隔离，但是坏了或者是拆掉。现在兼顾游客专门的通道。原来我们想货车开到下面去，但是倒车的时候这个问题怎么办？还有这个铁链拉起来以后，大家一两个拉鲍鱼要扛上去。
君山片区：我说一下，码头是很窄，如果硬隔离这个太小了，车子进去以后转不了弯。人货包括时间段的安排我们都在做，批评我照单全收，但是可以告诉大家，两个礼拜我起码都会去转一圈。这个是片区成立以后开展派驻，我们是后来加入这一块。刚才讲到只顾游客，鲍鱼农不管是不行的，像这次疫情影响，鲍鱼农损失200万。车不开到这个码头，鲍鱼要通过吊上来搬到船上，不让他进以后，他们几个小商船准备去撞我们的客人，当时公安还专门做了预案准备处置。我当时到了现场，有责任我承担，让车子开进去，不装再过一两个小时鲍鱼全部臭掉了。我们在基层不是大家想象的那么简单，很多东西的处置都有临时的决策。
翁猛：我觉得这个不是问题，刚才提问的时候我觉得都在找理由，都在互相推诿，实际上这个问题我觉得没有那么复杂。我特别希望看到，我们知道这个问题马上坐下来协调，过去就算了，现在好好想一个办法解决这样的问题。刚才就像这位老师说的一样，这个问题不是那么难解决的，我们用得着这么推诿，找各种各样的理由吗？两百多万的鲍鱼用硬隔离的办法赔钱，我们想别的办法。我们还可以在河边放几个救生圈，起码还可以救一下，这不是一个难题，你们为什么一定要找出各种各样的理由说我解决不了这个问题，我看不到你们的态度。
主持人李林桐：借用今天领导讲的话，这个鲍鱼农是个例，不能代表所有鲍鱼养殖户。刚才这一段我有两个问题，一个是想要你的承诺，刚才说队伍管理这一块，我想问短片当中我们说了几句心里话的保安，您会去处理他吗？
君山片区：我照单全收，对工作人员在下面到底有没有作为，作为到不到位，这块我们回去肯定要加强管理，加强教育，而且我们下一步在这块肯定要根据今天短片的情况再落实。
主持人李林桐：您没回答我，讲了几句心里话，或者胡言乱语讲了几句话的保安会不会丢掉他的工作呢？
旅游集团：肯定不会，我先申明一下。针对刚才翁猛老师讲的问题，我们没有采取措施，三个单位在扯皮。我前面表达并没有在扯皮，在解决问题。第一个像采取硬隔离措施，这个不适用，经常会被车撞坏掉。我们后面采取移动式的措施，目前来看效果还是比较不错。渡船靠泊跟人员上下进行隔离，其他时间段放开，让渔民进行生产作业，这个目前来看效果不错。要根本性的解决，还是得硬件设施要提升、完善。刚才讲的那么多问题，核心的问题还是供需矛盾的问题，这么小码头、小斜坡道根本满足不了渔业生产，每天五十多辆的货车运输，包括游客上下的需求。
主持人李林桐：感谢您！如果当年《爸爸去哪儿》没有去东庠岛，这个问题可能没有暴露这么严重。但是现在问题摆在我们面前，像物理隔离和栏杆被撞断了可能不是最好的办法，游客有启发我们，能不能错峰出行，您觉得这个方案可行吗？
君山片区：实际上错峰我们也在做，从节假日这块，我们平时就是按照错峰在做。
君山片区：我到目前为止，我感觉不到我们三家有推来推去，我认为我们三家平时都在商量怎么解决码头的问题。
行业观察员伍世代：我觉得这个问题暴露了几个方面的问题：一个是旅游安全的问题，旅游安全是非常大的事情。我之前在基层当过副县长，节假日的时候，公安、县领导全部都下去。我们作为国际旅游岛，突然发现设施不够硬，我知道管理局成立大概在去年7月份左右，还提了2022年，如果治本到2022年解决，治标要有一些预案。
伍世代：刚才短片中是小长假拍的，我们连江赶海1号是爆满，大家在疫情期间都去旅游，这样子等到2022年解决，我感觉有点危险，因为出了问题谁都担不了责任。平潭旅游岛发展的再好，整个村没掉，我看吴主任屁股坐不住。能不能学海上泡沫式，我们陆路上做码头，哪个地方有没有应急预案？当然这里面交通和道路都要配合，像海上牧场很多都是做水运码头使用，能不能分隔开，我只是一个建议。但是我感觉2022年拖太久了，我们平潭岛在创全国全域旅游示范区，全域旅游最核心的理念就是全部门协同，全区共建共享，意味着2022年我感觉不太行。
平潭综合实验区党工委委员、管委会副主任吴礼源：刚才看了这个短片，透过这个现象后面是两个本质问题，一个是码头的管理问题，第二个是入岛交通基础设施的问题。流水码头我经常经过，感觉这个码头从目前来看是全区最繁忙的一个码头，无论是人流也好，还是货流、车流也好，目前这个码头的功能跟不上现在我们的形势的发展。我觉得这个问题要正视，要面对。这个码头如果这个状况，不单单是入岛交通码头的一个短板，同时也是国际旅游岛开展海上旅游客运这一块的硬伤。八个字，实事求是，标本兼治。
“治标”第一个要落实安全生产的责任，安全生产责任高于天，是我们的红线、高压线，谁都碰不得，可以说代价非常巨大。目前从这个码头的管理的主体来看有三家，一个是行业主管部门，交建局；第二个就是属地，君山片区；第三个是旅游客运这一块的经营者，平潭旅游集团。这三方负有不同的责任，片区属地责任，行业主管部门是行业这块，第三个客运运营单位你要确保客运这块。所以三个主体在里面需要联手、联动。我觉得要进行内部的协作分工，希望三家搞出一个切合实际，接地气的机制。
“治标”第二个方面要科学有效的管理。刚才大家讲的，在过渡期可以采取一些办法，比如错峰、分区、导流，还有刚才伍教授上一些临时的设施、过渡性的设施等等这些来解决科学调度的问题。
“治本”就是要快马加鞭，抓紧新的客运码头的建设，这样可以实现人货分流。不仅方便，而且可以确保安全，满足入岛老百姓出行的需要，同时可以很好的助推海上旅游、里岛旅游，这样子就完美、圆满了。
主持人李林桐：接下来有请现场的问政代表根据以上的回答对上线部门负责人的表现进行现场满意度测评，请举牌！看到现场只有4位问政代表举了笑脸牌，首先请这位。
问政代表杨雪珍：大家好，我是杨雪珍，对各位领导的回答有两个很寒心，从《爸爸去哪儿》到现在挺长时间了，这段时间没有发现安全隐患事故，但是我们不能存在侥幸心理。村民能想到错峰管理的这种方式，难道我们部门这些领导们连这一点都束手无策吗？所以我想就这两个问题是让我非常寒心。今天在这里刚才看到前面两个案例以后，一说到平潭国际旅游岛和旅游都说到是旅游部门的责任，但是刚才看到有交建部门、执法部门，也有行政审批部门等等。所以我在想大家都知道“木桶原理”，木桶盛水量取决于最短的板子。如果做国际旅游岛过程中，有一个部门掉链子成为了产业的短板，就拖了整个国际旅游岛建设和发展。我想平潭旅游的蓬勃发展，并不是旅游部门一个部门的事情，而是所有部门要合力，只要各部门不推诿、主动作为，每一块板都足够高的时候，这个木桶才能把水装得更满一些，才能成为打造国际旅游岛的“金桶”。
问政代表姚高山：刚才说了属地管理、行业管理、委托管理，管来管去变成我们看到的，这还是经过多重管理之下的效果。为什么会出现这种特别乱的状态？我感觉还是“管理”两个字，就是向管理要效果。这个码头8-10米的宽度，如果说你人员分流了，管理里面有很多的学问，要精细化的管理。首先我们要明确责任，区域化、导流、错峰这都是办法，每天车流量多少，有多少车出来，有多少人进去，这平时都是可以估算的，什么时候是人的高峰期，什么时候车的高峰期，鲍鱼养殖户说了晚上没有人的时候也不让出来，这也不行。我们要分时段、分区域、就近的码头，分功能区域分清楚，这不是管不了的问题。向管理要效果，真正担起责任来，精细化管理，最后我相信会解决的。
温雅：我是来自北京巅峰置业的温雅，特别容幸，刚好到平潭参加这个节目，我举笑脸，因为我真的看到咱们今天整个坛南湾精致的旧貌换新颜。第二个《问政平潭》从室内开门到了室外，所以我一直举笑脸，我真的看到了现在整体的改变。我全程做一些总结，我想提一个思考，三个建议和五个落实。一个思考，我发现所有人看问题的时候可能尖锐了一些，我觉得所有的事情都是两面性的，我们希望党政的干部去看问题的时候、想问题的时候想到的第一个是方法总比问题多，一定要有这种理念。我希望党政一把手能够跳出平潭做平潭的旅游。假如说我们借鉴长三角、珠三角，包括民宿借鉴日本的经验。我们跳出单独的旅游部门做整体的衔接，打通各个部门的部门墙，促进整个旅游岛的发展。我们要跳出老天爷给我们的资源，把这个资源做得更好。希望刚刚说的这几个问题能够有几个原则，一个守住底线，做好领导。第二个所有的事情前后衔接做好整个的引导，换位思考，做好服务，透明公开，希望整个流程透明，政企合作。
问政代表叶霜红：我是福建省旅游公司的叶霜红，我是做旅行社的，首先很感谢《问政平潭》的邀请来参加这个节目，我也为平潭今天的发展，对从业人员感到很欣慰。但是暴露的一些问题，就像今天看到的码头问题，我觉得就是一点，其实不是不能解决，是真正没有沉下心来想怎么解决。我能体会一线管理人员肯定有很多的无奈，比如说当地的鲍鱼户跟客人要进行一些时间上的赛跑，我觉得要常态化管理，不能只管节假日，因为旅游的安全每天都有隐患，都要抓。
刚才有一位嘉宾提到，这种客流量和时间、游客的出行是完全可以计划的，不是不可以计划和规划的。只要告知客人我是每天9点一班、9点半一班、10点一班，规划好时间，完全可以把人和货分开。有很多码头比这个还小，但是他们都井然有序。我也去过海南，海南很小，但是有序，我们现在无序。再一个，如果大家真的不行，退一万步讲可以请专业人士做规划和指导，你可能真的束手无策，我们可以请教一下专业的人做专业的事。谢谢！
问政代表杨舒悦：我是来自上海景区的杨舒悦，回归到码头这个问题，我觉得码头对于游客来说是平潭国际旅游岛的一个形象窗口。对于居民来说，其实是他们赖以生存的一个生活空间。所以我觉得在这样一个空间里面不是非此即彼，对于政府部门来说，游客和居民的需求都要去满足。在2022年新码头建成之前，简单的秩序维护是治标不治本。刚才大家都提到码头到底有没有办法去实现人货分离，我觉得应该是有的。刚刚叶主任有提到，厦门、香港都有很多人货分离的经验可以借鉴，通过科学精细化的管理手段是可以去解决的。我们可以进行合理的动线的设计，使它更有序。从时间来说，也可以采取分时段、分流的管控方式，这样一个码头是能够成为共享的一个空间。
主持人李林桐：感谢二位，请二位移步就坐！我们在创建国际旅游岛的道路上，势必会面临众多艰难险阻，一点问题都不发生是不可能的。“海恩法则”告诉我们，每一起严重事故的背后，必然有29次轻微事故和300起未遂先兆以及一千起事故隐患。明知有隐患，还存在侥幸心理，为了图方便而以生命安全为代价是不可取的，真出了事，后悔也来不及了。希望我们能够划出安全的红线，守住生命的底线！尽快拿出短期治标，长期治本的好方法！
接下来我们来看下一个短片，我们首先要了解的是大家都在说“百闻不如一见”，前段时间名声大噪的象鼻湾美景它的景色到底怎么样，咱们来看短片。
主持人李林桐：我们象鼻湾应该是属于金井片区管理局，首先有请平潭综合实验区金井片区管理局党委书记、局长施强。施局长，您好！象鼻湾的情况您了解吗？
平潭综合实验区金井片区管理局党委书记、局长施强：象鼻湾是一个还没有开发的景区，虽然成为打卡点，但不具备旅游的条件。
主持人李林桐：接下来有请平潭综合实验区旅游集团党委书记、董事长、总经理魏长春。您提到经营开发由旅游集团开发负责，但是垃圾是由我们片区管理，是吗？
金井片区：景区内我们分开了，这个景区还没有开发，如果今后开发了也还进不去。到了将军山，我说片区的书记要进去检查卫生，他说我不知道，我就走了，进不去。
金井片区：他说你是书记就是书记？要买票，要通行证给我。但是工作人员也可以理解，要买票进去。
旅游集团：这个问题我不知道，实际上如果说要到景区去检查，每个景区都有景区管理处，有管理处主任，建议以后建立常态化的沟通机制。可能一线的工作人员真的不一定认识您，但是您可以通过管理处打个电话，提前打个招呼。
主持人李林桐：是，实验区的干部太难了。我想请教您，刚才自己也说了，现在这一块还不是景区。既然不是景区，海滩上的垃圾是不是由你们片区来管理呢？
金井片区：我们片区必须做，因为这里面垃圾有海漂垃圾，这个必须常态化管理，今天清完明天又来了。所以这个垃圾不是我们的也得清，看到垃圾有责任去清。我想这样一个地方，这么好的一个地方，如果都是垃圾成堆，真的百闻不如一见，一见不如不见，我都不想见。
金井片区：没有整体维护。有的景点村里有收门票，以门票养垃圾，这是开放式的。所以从村的角度，是没有挣这个钱，也养不起这个垃圾。我们片区成立以后，我们看到这个问题，我们对经费有困难可能会拨一点钱下去去清这个垃圾。我说不要计较那么清楚谁来清，也不要计较那么清楚谁来出钱，这都是片区辖区内的事。今天发现这个问题以后，可能这个问题责任就在于我，我官僚主义，因为我不经常到景点去，所以这个责任是在我，责任在片区。我想这样的垃垃清不下来，我自己带队去清，讲白了，我们财政借钱也得搞。
金井片区：其实不难，但业主进去以后，这里面存在一个问题，到底是景区，还是村居？沿途的卫生要管，周边的片区要管。
主持人李林桐：刚才上来也讲了，这个现在还不是景区，这是官僚主义，应该去清这个垃圾。现在也怀疑这个地方到底算不算景区，您二位能给我一个确定的答案吗？
金井片区：肯定是景区，还没有开发、开放的景区，所以入口立了一个还没有开放，但是游客不会听。
旅游集团：看了这个视频，我首先想说平潭旅游资源真的很丰富，有很多优质的旅游资源。像象鼻湾虽然说现在还没有打造成景区对外开放，但是已经成了网红，可以说象鼻湾是一个自带流量的网红。大家看到这个视频，相信大家感官都不好。我自己经常去，今年4月份的时候，我还陪一个问政代表去现场，看完以后现场景象让我很诧异。
旅游集团：严格来说还没有进入景区，现在有意向对这个景区进行打造。现在很多游客虽然说慕名而来，但是败兴而归。有几个原因，一个垃圾遍地，象鼻湾垃圾非常之多，这是一个问题。第二个问题，没有基础配套设施，连旅客厕所、旅游驿站都没有，游客基本需求的不到满足。第三个问题，没有业态，现在还没有打造成景区对外开放，我觉得游客去了肯定就像这里面说得“百闻不如一见，一见不如不见”。
翁猛：我觉得态度太好了，这个态度是我们特别想看到的态度。其实当时在讨论这个选题的时候，我觉得不应该归谁管，我觉得就是这么一个地方，但是还是把责任揽到自己的身上，这是我们特别希望看到的态度。作为网红打卡地，作为去的游客，从来不会把这个地方当做已经规划好的景区，对这个地方没有特别的期待。不期望说这里会出现厕所，非常好的配套设施，没有这样的一个预期。他希望这个地方我在照片上看到，我来这里拍张照就走了。但是这里的垃圾如果能清好，我相信这个地方未来会成为一个很好的旅游景点，所以我们应该珍惜我们自己现有手上的一些旅游资源。其实清掉这些垃圾并不是一件很难的事情，就像刚才他说的一样，一星期可能就完了，但是却给平潭留下一个非常好的资源。
旅游集团：我报告一下，针对垃圾的问题，实际上我们已经清完了。前面讲的这三个问题要解决，去年在5月份的时候就完成了象鼻湾景区的策划，这个策划方案区领导也很满意，也要求我们加快落地实施。从去年9月份开始做前期工作到现在，因为受审批手续的影响，一期工程现在还没有获批。
旅游集团：不知道你们什么时候拍的，我们原计划是想用一到两年的时间对象鼻湾景区进行整体打造完以后，以一个真正的网红景区呈现在平潭人民的面前。
主持人李林桐：就算不是一个景区，我们就能容忍它垃圾遍地，油桶满沙滩都是吗？
旅游集团：今年4月到现场看到很多垃圾，同时考虑到有一些项目现在没有办法获批，我们调整了策略，分步骤实施策划方案的落地。第一步进行常态化的保洁，6月份派保洁队伍进场，对这些垃圾清运完，现在还有保洁、保安人员在现场进行常态化的保洁。现在大家再去象鼻湾，肯定看不到垃圾成堆的现象。第二个步骤，在项目没有办法获批的时候，我前一段时间召集相关部门进行了讨论，准备对基础设施进行先行提升，视频里面播放的进去那条道路确实比较差、比较窄，我想道路先提升，同时配套的基础，比如说旅游厕所、旅游驿站这些满足客户的基本需求。第三个等用地获批完以后，按照我们的策划方案对整个景区进行整体打造，把它打造成一个真正的网红景区来对外开放。像视频里面的垃圾我们已经清完了。
主持人李林桐：其实要给您鼓掌，这不是您的责任，还把垃圾清运了，我们施局是不是稍微有点汗颜？
金井片区：我不知道，不然我马上清，该是谁的责任应该谁负，我们从来都是敢负责任。
主持人李林桐：这个景区没有开放之前，安全问题怎么保证？刚才看到在会车和人过来的状态里，“等一下等一下”，现场观众都笑了，怎么保证这个安全问题，真的出现刮擦或者影响游客的生命安全怎么办？
金井片区：这是一条很小的路，要技术很好的驾驶员才开得下去。这个路目前还在进行改造，项目起动这条路就宽了，现在还没有开放。
金井片区：车辆绝对不能开进去。目前，等规划一起做，还是现在再建一条路进去，这就是问题了。如果请教我，我没钱，因为我不是一级财政，也得向管委会要钱，我只是吃饭的钱，不能拿去做这条路。
旅游集团：主持人问的这个问题，实际上是前面回答的第二个问题，就是解决安全隐患。第二步要对基础设施进行完善，包括这条路我们会对它进行提升改造。提升改造完以后，对它进行管理，由我们集团购买的电瓶车进行接驳，游客不用走来走去，因为那条路太窄了。现在道路要拓宽也是不可能，因为涉及到填海的问题，只能在现状的基础上进行改造，然后电动车进行接驳。
旅游集团：争取10月份，如果没有其他干扰，比如养殖户的干扰，我们用两个月的时间做完。
金井片区：没问题，我们属地责任，他是主体责任，行业是监管责任，安全是三者的责任，大家都有责任。
石伟：我觉得刚才施书记一边在表决心，一边在说他的无奈。我个人觉得既然现在还没有给旅游集团接管，我们片区应该有责任清理，不管怎么样，沙滩是我们片区，而且是很美丽的一个景区。而且难道我们的书记、我们其他的干部没有到现场看过吗？看了以后没有一个想法说我应该把这个地方清理一下？我觉得还是一个责任心的问题。我倒是比较赞同魏总讲的，他说得比较实在，我用两个月的时间，还没有做这个节目前已经清理干净，甭管说这归谁。我倒是觉得这里面可能涉及到机制的问题，如果要做这个事就要花钱，看上去能不能把它做成原生态的景区，不一定来就一定要收钱。我们去国外那么多的景区很多景区不收钱，像美国十几个国家公园只收80美金，能不能把平潭这些景区做成原生态稍加整理，把垃圾清理干净，配上公共厕所，有人在这里管理，车不能进去，在外面有相对好停车的地方就可以了，包括旅游驿站，水这些能够供应上，我觉得这样就可以了。不收钱不一定是没有游客来，当它真正出名了以后，那时候再收钱来得及。
主持人李林桐：感谢您！请教我们的魏总，现在这个情况已经造成了，有一些游客已经存在有落差了。接下来该怎么挽回在游客心中的形象呢？
旅游集团：首先还是要保持常态化的保洁，让它成为真正让游客去完以后，至少观感上比较好，虽然现在景区没有办法整体打造，我也赞成石伟老师讲的。我们打造这个景区也是以保护为主，适度开发的原则，不会对沙滩和沙石进行破坏。我相信这个景区打造完以后，游客肯定会觉得很惊艳。
伍世代：旅游业发展到现在，从观光旅游进入到休闲旅游时代，我们平潭国际旅游岛也提出了自己的全域旅游时代。在这个背景之下，我们回到那句话“绿水青山就是金山银山”，我们经常讲平潭岛是中国的马尔代夫，你环境肯定要搞好，不然怎么说绿水青山，怎么样和绿色发展理念相结合？所以我们说环境整治好是非常重要。所以平潭要搞旅游必须树起一个理念，“全域生态保护”，达到这一点全域旅游才能发展起来。第二个平潭比其他地方困难大，把垃圾整理完了以后，5月份整理完，7月份又会漂来。任重道远，必须持之以恒，这样子才能够把我们的美丽家园建设好，才能把我们旅游岛做好。
平潭综合实验区党工委委员、管委会副主任吴礼源：网红打卡点象鼻湾公共效应很快，是我们始料不及的被游客发现的一个景点。这个景点属于国家风景名胜区，目前是属于待开发、纯天然的自然景观。对这种景点、景观的开发，国家风景名胜区景观法规规定是不能大规模开发，以保护为主，低强度开发。因为原来没有把它作为景点景区进行改造，在属地这块管理责任确实在落实上有差距，刚才施强同志做了检讨。他们两个单位都是我分管的，手心手背都是肉，要表扬的是魏长春同志，主动地作为，把保洁、基础管理这一块先抓起来。我想问题就是我们的政府无微不至，我们的对策就是要积极作为。
你们两个单位，现在既然把景点资源已经“许配”给旅游集团，所以下一步还是以旅游集团为主，片区配合，我们抓好“四个好”，第一个保护好，这是我们非常珍贵的真宝贝，一定要争取保护好，不让它受破坏，特别是当前要做好卫生保洁、环境整治工作。第二个引导好，目前属于原生态的景区景点，不让别人去，人家肯定要去。我们要引导他们的旅游行为，要注意安全。必要的树一些标示标牌，树一些警告牌，把边界建立好，不要出事。第三个服务好，必要的一些比如说流动公厕，简单的售货点配备上去，没有开发出去，这些基础服务设施要到位。最后一个就是开发好，刚才说了这个点处在国家风景名胜区，要非常慎重，我们生态红线一定不能破，这一块一定要把这个方案做好，组合相关的法规、相关的规定，真的把这个景区打磨成永久的网红打卡点。这个事拜托二位了！
主持人李林桐：感谢吴主任！针对以上给出的回答，请现场的问政代表和部门负责人通过举笑脸哭脸的方式进行满意度调查，笑脸为满意，哭脸为不满意，请举牌。
主持人李林桐：看到现场只有一位举了哭脸，我们来听听看这位问政代表为什么举哭脸牌。
问政代表陈志元：因为我是游客，所以就这个身份我坐在这里是挺特殊的一个身份。当我们讨论怎么保护自然资源，怎么不践踏生态红线的时候，其实我们面临着更多的是网红打卡地已经有太多游客知道这个地方。包括今天的旅游结构和业态，在我看来大家都有很多的好奇心，有更多想要去的地方，想看的美好风景。
所以我看到这样画面的时候我非常难受，我们6月份清理一次垃圾之后是永远不够，因为必须得跟潮汐赛跑，我们的速度、效率、频次一定要比潮汐还快。我觉得魏董事长很有担当，但是我觉得我们平潭不单单只有一个象鼻湾，结合我自己切身感受，我在去往石头厝，去往其他景点的时候，在路上都看到垃圾。我觉得这个过程跟我刚才看码头那个，码头那个我给了一个笑脸，因为我觉得是历史遗留问题，包括经济的发展和人突如其来的到访，这个很难平衡。但是既然要打造成国际旅游岛，要把大美平潭展现给所有游客，不单单只有一个象鼻湾。因为在游客心目当中，我认为美对我们来说是最重要的，可是我感觉到的是职能部门把“贫”当成一个理由。
问政代表贾永明：我之前带着学生每年每学期做了课题设计，从刚刚平潭大桥我们就过来研究。今天参加《问政平潭》，从刚才说的民宿的问题、码头问题、垃圾的问题，当地政府不容易，我想提一点建议，是不是可以把一些资金放到开发建设，补充国企和政府部门管理上的劣势，打造出一些实验的因素出来，发挥实验的优势。
问政代表詹立新：大家好，我叫詹立新。刚才三个片断的评价我都是笑脸，我有我的理由，因为作为一个在平潭生活50多年的一个工作者，我见证了平潭开放开发前后翻天覆地的变化，特别是这几年的变化。我觉得平潭，你说旅游问题肯定是有，但是我觉得更多的是成绩。今天我们谈国际旅游，谈平潭的旅游产业，其实刚才大家非常集中地看到了一个问题，就是平潭的旅游品牌。针对旅游品牌我们从专业角度上来说，这个旅游品牌的主体，一个是城市的管理者，比如说党政领导。除此之外，社会各界，特别是全体市民对我们国际旅游岛的形象，跟平潭形象的建设至关重要。刚才我们很多负面的景被拍到，很多都是一些具体工作人员工作不到位，这个确实要引起我们的重视。我的观点是一个平潭或者一个城市品牌的推广，城市管理者非常重要，社会各界，乃至每一个普通市民都非常重要。刚才几位点评专家和领导都说了全域旅游的概念，我想全域旅游这里面有三个观点很重要，一个是处处都是旅游景点，虽然不是正式的旅游景点，但是象鼻湾也是我们的旅游景点。第二，行行都是旅游行业。第三，人人都是形象大使。我非常欣慰地看到，从领导到社会各界到普通市民对平潭有很多的期待，今天很多代表都是从外地来，我相信他们对平潭有很多的期许，这种信心比黄金还宝贵、还重要。
问政代表陈珠芳：我是福建商学院的陈珠芳。这是一个批评和自我批评的大课堂，也是思想提升和工作提升的大课堂，我是老师，离不开“课堂”这两个字。今天感谢尽心尽力的平潭媒体为更好的平潭作出这么多的努力，所有工作人员打造这么一场精彩亮丽的盛会。我觉得晚上的问题都特别尖锐，第一次举的笑脸牌，因为我知道民宿是一个涉及多部门很复杂的问题，刚才伍院长也说了要出台一个标准也是特别难，因为涉及到一些条例和法律。看到主政部门已经在积极主动处理问题，我觉得未来希望特别大。第二次我举的是哭脸，因为我知道安全问题是最重要的，没有安全就没有旅游，没有安全就没有生产。作为那么一个入口，不仅仅是旅游的通道，也是生产的要道。但是我觉得有八个字“马上就办，真抓实干”，集思广益，我觉得没有安全就没有一切，这是一票否决的事情。第三次我举的是笑脸，一个网红打卡地可以倒逼我们的旅游部门和相关部门去想问题，而且今天主政部门所表态的我都觉得特别欣慰，看到了努力，所以平潭旅游未来真的可期。在这里想说一个题外话，刚才看着游客冒险过那个路，我真的觉得游客把自己的生命不当一回事，所以我觉得游客也需要教育。可能我这个是题外话，有些导游跟我反映他们会从仙人井把鹅卵石把带走，甚至听说把沙石带走，我觉得作为一个游客你们如果都这样，平潭的美就不复存在。游客可能也需要“教育”，可能这两个字说得有点重。
问政代表陈珠芳：随着大桥的开通，大练岛马上要呈现在大家面前，有很多美丽的鹅卵石，我觉得这些要永远留在我们的平潭。我希望有相关的法律和条文能够出台，像泰国这一方面做得特别好，像新加坡，很多国家法律的条文能够对游客一些行为可以起到警戒的作用，我觉得是特别好的。
主持人李林桐：感谢您对我们政府部门有建议，对游客们同样有建议。像刚才FM98.5的宣传语讲的特别好，您来到平潭旅游除了照片什么都别带走，除了脚印什么都别留下。如果真的达到这个状态，我觉得不管是从我们来说，还是从游客来说都是一个理想的状态。感谢问政代表，也感谢二位，请移步就坐！
主持人李林桐：“庐山烟雨浙江潮，未到千般恨不消。到得还来别无事，庐山烟雨浙江潮。”这是苏轼人生的最后一首诗。浅看字面意思就是告诉我们，这些美景真的见到了也不过如此。我们有龙王头、坛南湾、风车田等等美景，让游客们流连忘返，但只要有那么一两处不尽如人意的地方就会让平潭的形象大打折扣。希望握有“绿水青山真宝贝”的平潭国际旅游岛留给游客们的是回味无穷，而不是怅然若失、索然无味。接下来，就看我们的部门如何努力了！正如我们脚下的这片土地坛南湾，很难想象通过半年多的努力，它有了如此巨大的变化，那么关键就不在于我们做不做，而在于我们想不想做！
接下来我们针对部门负责人的表态，有请现场的观众朋友针对本期节目各上线为不满意，
首先，我们来为平潭综合实验区行政审批局投票。满意率是51.8%，不满意率是45.8%。
接下来为平潭综合实验区旅游文体局投票。满意率是69.3%，不满意率是30.7%。
接下来为平潭综合实验区君山片区管理局投票。满意率是53.4%，不满意率是43.2%。
接下来为平潭综合实验区交通与建设局投票。满意率是45.3%，不满意率是53.7%。
接下来为平潭综合实验区执法应急局投票。满意率是56%，不满意率是42.9%。
接下来为平潭综合实验区金井片区管理局投票。满意率是84%，不满意率是13.3%。
最后为平潭综合实验区旅游集团投票。满意率是82.2%，不满意率是17.8%。
这就是今天整场节目的结果，针对部门负责人的表态后续我们也将进行跟踪报道。
今天的问政平潭节目到这里就要结束了，希望通过本期节目能够让上线部门知问题、兑承诺、转作风、善作为。下期《问政平潭》节目将聚焦民生补齐短板，欢迎您通过各种渠道向我们反映情况，提供线索。感谢收看本期节目，我们下期再见！
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